之后政府开始实施适度的财政刺激、修复银行系统。很多日本人也开始认可我的观点，甚至国际货币基金组织也为其错误的政策建议致歉。1998 年，小渊惠三出任首相，我认为他会延续前任政策，所以我很乐观。
然而 2001 年小泉纯一郎首相上台改变了一切。他认为日本经济衰退是结构性问题，于是再次实施财政整顿、削减刺激计划、推动结构化改革，试图引导资金流向一些关键领域。日本经济再次停滞不前。
《晚点》：所以 2005 年，日本经济再次衰退。
辜朝明：对。小泉下台后，安倍晋三和福田康夫先后出任首相，安倍支持结构化改革。2008 年麻生太郎上台，他从政前曾经营大型家族企业，明白是资产负债表问题导致衰退。他提出财政刺激方案，我也提供了一些政策建议。
不过，尽管经济泡沫破灭摧毁的国民财富相当于三年 GDP 之和，但衰退期间，日本 GDP 仍能维持在泡沫时期的最高点之上，这是非常了不起的成就。要知道美国大萧条损失的国民财富只相当于一年的 GDP，但在 1929 年到 1933 年，美国 GDP 下降了 46%。
衰退到来的时候，日本的企业家们没有选择
《晚点》：日本企业家当时有没有意识到他们的行为正在加速经济衰退？
辜朝明：如果一家公司的资产负债表已经被水淹没，他们肯定想赶在别人发现前处理好，否则就会变成 “技术性破产” 遭银行强制收回贷款。所以人们都会对外尽力隐瞒。
银行也不愿意对外讲真话。他们作为债权人，其实清楚客户的抵押资产缩水到什么地步。1990 年代日本六大商业城市的商业地产价格，一度从高点暴跌 87%，想象一下这事发生在北京或者上海会是什么后果。
但从企业到银行，大家都对资不抵债闭口不谈。资产负债表衰退得悄无声息。
2008 年后的美国也这样，大多数银行实际上已经破产，但所有人都闭嘴，假装一切都好。欧洲也是，爱尔兰和西班牙的房地产泡沫破裂以后，大量企业和个人资产负债表受损，政府的态度好像在说，“再等等，等他们还清债务再说”。
《晚点》：你的理论一开始不受政界和学界欢迎，那日本商界呢？他们会更同意你的观点吗？
辜朝明：会，他们在努力还债嘛。但他们嘴上不能说。
前面提到全日本商业地产价格跌了 87%，而日本企业多依靠商业地产融资，因此面临巨大财务问题。如果我经营这样的企业，我也会优先债务最小化，这是正确且负责任的做法。
问题是，如果每个个体都这么做，整个经济将走向一个相反的方向。
《晚点》：你当时给日本企业提供了哪些建议？
辜朝明：企业家的话，我告诉他们如果资产负债表很健康，应该趁低利率融资扩张，甩开陷入资产负债表衰退的竞争对手。至于金融市场，我告诉客户低利率将持续很长一段时间，不要对货币政策过于兴奋。就这些。
《晚点》：有哪些企业是在您的建议下，利用低利率甚至零利率扩张或者追上竞争对手？
辜朝明：我不太跟踪具体企业的具体变化，很难告诉你们哪家公司听了我的建议。但我可以说说丰田汽车的故事。
因为早年和银行有过节，后来的丰田从不向银行借钱，包括泡沫期间。所以这家全日本规模最大、可能也是最强大的公司在经济衰退期间从未遇到资产负债表方面的问题，不需要收缩。这也是为什么丰田能在当时推出混合动力汽车、氢能等新技术。
我和丰田管理层关系很好，有一天我被邀请到爱知县丰田市的总部，向他们全体管理人员演讲。我说，求你们了，为了你们自己更快发展，也为了日本经济，请向银行借点钱吧，你们是此刻唯一够资格借钱的公司。
《晚点》：丰田的反应是？
