独家对话著名学者项飙：我们普通人要有自己的大后方，就是吃喝拉撒睡
为什么现在有这么一个突然的转变，从原来那个奋斗啊、要积蓄啊、要小心啊，突然至少在语言上、在表达上、在情绪上变成及时行乐，就是说明这种对于生活的失控感，他不知道未来会怎么样。但是好像没有直接关系到他的一个生存的基本的条件，如果你要彻底失业了不会这么想（及时行乐）。那么这种失控感有可能是一个短期的，而且在全世界都有，因为疫情这么大的波动是很少见的，国际上的战争等等，这是大家都面临这样的问题。
第二个出现失控感的原因是跟我们的主观认知和表达有关系。我们的叙事对社会问题的讨论有太强的宏大性，大主题笼罩一切。大家当然会为自己的实际利益焦虑，但朋友碰在一起进行讨论时，他基本上没有什么语言能够把自己真实的焦虑表达出来，一讲都讲到一些很大的宏大叙事，剩下的那些具体跟他有关的事情，就变成一个非常直接的甚至赤裸裸的计算。对跟他生活很有关系的事情、工作、生活，很难形成一个系统的理解。比如说指出来，这个事情是跟能源政策有关，那个事情是跟国内的气候变化有关，或者跟区域的市场变化有关，又或者是大家性别观念的变化，造成了我现在工作状况有变化。
这就会造成一个很大的无序感，为什么？因为具体的矛盾，虽然很复杂，但都是落地的，都是比较实在的，你去认真想就慢慢能够理清楚。这当然要花时间，但它不会“呼啦呼啦”让你情绪上那么大的波动。迷失是因为你靠一种很宏大的、很抽象的、象征性的语言来思考和感知生活，那个东西本来就是很缥缈的，当然你也就变得很缥缈。这就是主观意识上、认知方式的原因也造成这样的一个中长期的失序感。
谷雨：这种失序感会带来什么后果呢？
项飙：我很希望这个失序感能够让大家意识到我们生活当中的一些结构性问题。这个就是我们人类学的一个专长了，经济学可能会看到经济结构，政治学看到一些公共权利，人类学要把具体的经验和人的感知联系在一起。为什么要强调苦恼，因为苦恼是把这个主观感知和客观事实紧密结合在一起的。人不会凭空苦恼，这个苦恼肯定是某一种主观认知下的一种反应。所以就说，无序感就是要大家对整个主观和客观怎么结合起来的生活的构造方式，形成一个反思。
比方说我们怎么样能够有些更具体的语言来描述、理解自己的生活。人不可能永远在无序感里生存下来，关键是下一步怎么走。我们重新反思，不管是客观上的经济生活安排、社会生活安排，对哪些问题多加注意，对哪些问题如果不知道，不用那么强烈地去有一个观点。听起来都是很直接，好像很小，但是老百姓的日常生活也就是这些事情，这些事情是很重要的，因为它影响到你的身心健康，影响到你怎么养孩子，怎么对待父母，怎么对待工作。
所有宏大的东西都是在具体的过程当中叠加出来的。现在这个好像倒过来，认为只有宏大叙事之后，我们才有下面具体的生活。当然你不能说一切都是由个体开始，这个是不对的，就说你个体叠加在一起也不能够形成社会，那是自由主义的一个天真的幻想，也是不真实的。真正的起源确实是具体的人和人的关系。在那里慢慢叠加出来，有的就变成了权力关系，有的变成亲密关系，这样子慢慢地出来一套更宏大的东西，所以不是说去否认宏大，但是你要认识那个宏大，宏大是什么。宏大本身是靠怎么东西维持住？它跟你具体什么关系？这个你要分下来，一层一层地分下来。
所以我们在这里也提倡多层民族志，民族志不是仅仅讲日常生活，而就是一层一层地看这个更大的权力关系是怎么联系起来。宏大本身不是问题，问题是把宏大的东西给孤立化了，变成一个黑箱，然后让这个黑箱决定我们生存的意义。
家庭也会成为宏大叙事啊，现在这个逼婚啊，逼生孩子啊，这些都是说不成家你就不是人了吗，这个也是一个很宏大的道德要求。那这个究竟是怎么来的？发生过什么演变？这些东西要把它打开看。
王竞
唯一正确观
谷雨：我们刚聊这个无序感的后果。现在的事实就是一些人正在调整自己的行为选择，在做职业或者生活的一些选择的时候大家会选择一种更为保险、更为谨慎的一种方式。比如说我的一些朋友，他们现在想的就是下一份工作我必须要进国企，或者是进一个事业单位。现在有句话叫宇宙的尽头是编制，一个街道办事处的一个编制，能够收到很多来自国内外名校的简历。
