独家对话著名学者项飙：我们普通人要有自己的大后方，就是吃喝拉撒睡
我原来调查是有体会的。女性考虑婚姻和出国打工，在25到28之间的女性，她们对自己所谓的生理钟表，那种敏感是非常真切的。我是在调查当中亲身感受到那种压迫感，就觉得对性别关系也有了新的理解，性别关系的压迫不仅仅是说一个男的来欺负你啊，或者说你的工作不如男的好，很多时候是自己对自己的，对年龄的那种高度焦虑，现在就非常普遍，这是多么的荒谬。
谷雨：正好转到女性这个话题上。还有一个特别想聊的，其实也和前面的失序感有联系，就是现在女生找对象，最受欢迎的选择是找一个“体制内男友”，这还引发了一种审美风格，叫“局里局气”的穿搭，就是从穿着上看着很像体制内的公务员。当然后面这个可能是玩梗。但它还是体现了当下的这种社会心态，谈恋爱和婚姻本来是一个很重要的生命体验，但最终依然是用一种很功能性的视角来看待这个问题。
项飙：对。现在这个谈恋爱过程当中，我注意到，一方面是非常功利化的考虑，但另外一方面又有一种非常所谓纯粹、浪漫的追求，就是说要这种纯粹感。因为完全的功利化是不可能的，在功利化过程中，人有感情，有各种各样的思绪在里头。比方说前面讲的，你看那个大一的学生他要非常明确的人生规划，但可能他会突然在俄乌战争的问题上，或者在其他问题上，他会有些极端观点，他会有一种崇高啊，或者是追求牺牲的那种东西，很多人就是这样的。他在日常生活当中意义太稀缺，会突然跳到一个非常崇高的、想象的、迷幻的幻境的意义上来，这个跟爱情婚姻也是一样的。
视觉中国
所以大家很撕裂，一方面强调这个物质的重要性，房啊、车啊、工作，然后要社会面子。但是大家知道这个是不能满足他的正常人的一个需求，所以他就有这种童话式的、迷幻式的要求。这种撕裂会造成很多后果，造成人的这种精神分裂，造成很多婚姻和家庭的虚伪，因为他要追求那个所谓纯正的东西，这个纯正的东西在真实当中又是不存在的。
还有造成一个后果是残酷。我们现在看到很多观点、态度有残酷化的趋势。比方说对这个所谓的纯正爱情，浪漫的那种想象，这应该是很浪漫很温情的吧，但是在这里我看到的是这种残酷：不允许你犯错，不允许你有在爱情和性生活上的感知，任何人如果犯了不符合这种纯粹想象，会在道德上谴责你。对物质的追求本身就是残酷的，那个浪漫的想象也是非常残酷的。因为它不是从真实的情况出发，它都是从一些抽象的想象里的标准出发，拿一个标准来衡量自己和别人，用一个唯一正确观的方式去衡量别人。因为不是说这些道理为了你而存在，是说你的存在是为了证明这些东西的正确。所以谈恋爱这个，不能简单地理解为是功利化或者说浪漫化，它其实背后是残酷。
谷雨：这种活在唯一正确观下的生活有什么突破口吗？
项飙：当然你个体层面必须做一点，否则的话你整个的身心健康都被影响了，所以总得想办法。办法之一就是去思考。所以我们应该提供一些思考工具，做记者的、做研究的、艺术家，指出现实的荒谬性，把一些原来认为是神圣的、不可摧毁的、不可震动的东西，变成一个可嘲笑的对象，至少是可以分析的对象，这本身就会给你力量。
那么再一个就是，很多所谓的个人是不能够只靠个人来解决的，必须要通过一些群体性的政策来解决，那个就又得需要做一些研究，也在社会意识层面上，让大家都意识到这个问题，慢慢慢慢地事情能够改变。
现在可能最重要的首先是态度，你自己的态度，周边人的态度也很重要。如果你和有亲密关系的人，在非常基本的问题上是同一个态度——什么是成功？什么是光鲜？或者为什么说要那么多光鲜？如果那些东西能够达到一致，其实对你的生活质量的改变是很有效的。
开发自己的“大后方”
谷雨：我们其实也很好奇，你在国外感受到的社会上的common worries是什么状况呢，我们是不是可以获得一个从外部的视角来看待我们的这种焦虑？
项飙：这个很有意思，在德国比方说年轻人的common worries很大的是关于气候变化（编者注：今年德国及欧洲其他国家频繁遭遇干旱、森林火灾、暴雨、高温等极端天气事件，多人死于极端天气，许多人担心气候变暖会导致极端天气越来越频繁）。这个气候变化也让很多人产生很多无意义感，也确实影响到婚姻啊、生育啊这些问题，他觉得世界这个样子，为什么还要把新的生命带到这个世界上来？
